Кому нужна учебная самостоятельность?
онлайн, 13 января 2021
Встреча «Кому нужна учебная самостоятельность»
УЧЕБНАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ДЕТЯМ НЕ НУЖНА. ОНА У НИХ ЕСТЬ
13 января на площадке "Навигатора семейного образования" прошла встреча "Кому нужна учебная самостоятельность?", заставившая меня по-другому взглянуть на то, что мы делаем, на смысл наших свободных школ. Собственно выводов я еще не сделала, выкладываю материалы и буду думать, присоединяйтесь.
Запись здесь
Все материалы здесь
---
Идея встречи родилась во время презентации Павлом Шиваревым курса "Учебная самостоятельность и педагогика свободного образования", нацеленного на родителей и учителей.
Я думала тогда: почему мы продаем это не самим ученикам? Многие инструменты, о которых говорил Павел, были бы интересны мне, как ученику. Я спросила - а хочешь продавать это сразу детям? Павел сказал, что в принципе интересно, но сейчас не входит в приоритеты, давай обсудим. И вот мы собрались.
Буквально в предпоследний момент я подумала ой! Надо же пригласить самих детей - учеников!
А то сейчас опять начнем говорить про них в третьем лице. Хочу подчеркнуть - если бы у меня не было этого озарения, если бы никто из них не пришел - мы бы отлично посидели с Павлом, Игорем и другими прекрасными экспертами, и обсудили бы мою презу, и поспорили бы, и разошлись бы довольные по своим островам, и все бы было в порядке в нашем королевстве. Но пришли дети, и все пошло не так.
Во-первых они очень классные. Они пришли, они классно говорили, они все понимают, им интересно, им нужна площадка. Ко мне забегала моя дочь, сидящая на конфе из соседней комнаты, и говорила - задай мне вопрос, я хочу говорить! Они хотят говорить! К сожалению, я не успевала отслеживать файл чата и не видела многих заявок, и получилось так, что мы поговорили с теми детьми, которых знаем лично, а возможно кого-то не спросили, кто хотел. Приношу извинения, я буду работать над форматом. Но нам зачет как родителям, я считаю - дети реально зачетные. Это лучшая реклама свободного образования.
Во-вторых, по крайней мере у тех детей, которые выступали, с учебной самостоятельностью, со свободой все ОК - сколько есть, столько и хватает. Ну да, можно подкупить пару скилов типа переговоры с репетиторами и управление временем. Но очень, очень важную вещь сказал Миша Шиварев: "Я когда рассказываю ребятам из обычных школ, что вот можно учиться самим - они
говорят ВАУ, они говорят КРУТО, и они все остаются в своих школах. И это не моя проблема, а их. Все, кому нужна самостоятельность и свобода - берут ее и все, чего тут рассуждать". Офигеть.
Миша, я теперь твой фанат. А мы, знаешь, тут все пытаемся раскрыть глаза, показать как может быть классно, создать альтернативный контекст и т.д. А ведь ты прав - свободу, самостоятельность каждый берет, сколько нужно, и этому нельзя помешать, как нельзя мыслью остановить схватки.
Ну а в-третьих, надо переслушать и перечитать, что они говорили, делать еще такие встречи, отделять зерна от плевел, эмоции и социальные ожидания, прорабатывать формат, придумать, как их звать не через родителей (не через стариковский фб). Я очень благодарна Павлу, который услышал о моей идее буквально за несколько часов до встречи, а потом загорелся, и не давал взрослым умничать, а возвращал к фокусу "на вопросы пусть отвечают дети".
Файл чата zoom
19:01:25 От Оксана Полякова : Здравствуйте, все! Мы здесь - я, моя дочь Полина 9 лет и подруга с дочкой 8 лет
19:03:08 От Татьяна Ковалева : Поздравляю всех с новогодними праздниками и началом содержательной интеллектуальной жизни в новом 2021 году
19:03:34 От Павел Шиварев : Татьяна Михайловна, приветствую, рад вас видеть очень
19:10:00 От Марина Попова : Всем здравствуйте. Отличный план.
19:16:49 От Alexander Galashkin : А почему не было варианта "не учиться"?
19:22:51 От Алина Шарова : Анна, не тащи меня:)))
19:33:39 От Alexander Galashkin : Я тоже хочу про себя рассказать.
19:35:12 От Татьяна Ковалева : Аня хочет выучить, но не понимает способ, а способ ей не "открывают"- учи, зубри...
19:36:51 От Игорь Донченко : От оценок или от знаний?
19:37:07 От Елена : умница,
19:40:13 От Alexander Himchenko : Не анализирует а видит иначе были бы изменения в организации и целях
19:43:46 От Daria Belovol : я могу про танцы рассказать
19:46:57 От Марина Попова : мы готовы
19:47:02 От Михаил Шиварев : я могу
20:01:26 От Игорь Донченко : Может кому-то кроме Полины пригодиться вот такая бесплатная возможность по профориентации: https://www.facebook.com/svetlana.samsonova.906/po...
20:16:17 От Ирина Семенова : а с какого возраста даем принимать решения?
20:16:22 От Елена : для какого возраста?
20:17:04 От Вадим Петрович Бельский : каждый возраст подразумевает разные уровни допуска принятия решений
20:18:34 От Вадим Петрович Бельский : игровая деятельность основная в началке до 11. 12 лет
20:18:45 От Оксана Полякова : Я и раньше 9 лет принимала такие решения - Поля
20:19:24 От Елена : может разделить процессы базового образования и систематически профессионального
20:21:39 От Татьяна Ковалева : Само понимание самостоятельности в разном возрасте разное. Одно дело - я сам одеваюсь, другое дело- я сам решаю про свои занятия в школе
20:21:56 От Виталий Лебедев : Переехали с целеполагания на процесс (планирование)…
20:23:46 От Ирина Семенова : если ученик не ставить себе вообще целей образовательных? как его заинтересовать?
20:23:57 От Виталий Лебедев : Что мешает приобрести навык (например, поиска репетитора)?
20:25:53 От Alexandra Grishchuk : а почему детям не дать возможность высказаться в конце?
20:33:52 От Вера Пилицына : 12 чатов ребёнку тяжело переработать ???????? Даже самому самостоятельному
20:40:32 От Виталий Лебедев : Мне кажется, что учебная самостоятельность не отличается от самостоятельности вообще…
20:43:20 От Виталий Лебедев : Проблема отсутствия тех или иных навыков рождается из жизненной проблемы. Жизненная проблема возникает из разницы между возможностью и желанием. Желание возникает из возможности выбора разнообразной деятельности (поля деятельности).
20:43:40 От Daria Belovol : о, я ребенок :)
20:43:47 От Виталий Лебедев : Отсюда простой вывод: нудно поле деятельности, содержащее в себе проблемы достижения.
20:45:24 От Alexandra Grishchuk : похоже, я тоже ребёнок по этой классификации :)
20:46:18 От Виталий Лебедев : В рамках решения проблемы могут возникать микро-цели.
20:47:07 От Виталий Лебедев : SMART :-)
20:49:05 От Татьяна Ковалева : Я просто считаю, что цель - это очень жестко для сегодняшнего времени. Современные люди двигаются предпочтениями, желаниями, пробами...
20:49:05 От Виталий Лебедев : А у детей есть ответ на этот вопрос? :-)
20:51:16 От Алина Шарова : я регулярно задаю себе вопрос - что я делаю, зачем я это делаю, чтобы что? У меня сейчас есть большая цель, которая греет меня, и мой маршрут как-то так складывается к этой цели, но сначала был маршрут с какими-то поначалу странными населенными пунктами (учебными опытами), и цели никакой не было видно вовсе.
20:52:35 От Виталий Лебедев : Если Де ребенка востребует самостоятельности, то он ей научится. Специально научить этому не получится.
20:52:42 От Светлана Марзеева : Я точно знаю, что если бы моя дочь с семи лет САМА не выбирала себе способ обучения, то сейчас у нее не было бы ни мотивации учиться, ни образовательных целей. И не надо переводить на самостоятельность, ее нужно просто дать человеку, дальше если ему семь лет...
20:54:55 От Татьяна Ковалева : Да , вот я так же думаю. У человека есть мечта. горизонт, и он как-то к ней движется. А потом он может обернуться и сказать. что у него были цели...
20:58:28 От Anna Tikhomirova : самостоятельность может возникнуть только в свободном пространстве, где он почувствовал свою ответственность. Для этого надо освободить это пространство от ответственности родителей, а они к этому не очень готовы, волнуются…
21:01:25 От Виталий Лебедев : Самостоятельность — инструмент с одной стороны, потребность с другой. Инструментальная самостоятельность может развиваться насильно.
21:04:05 От Виталий Лебедев : Потому как выбрана почти безпроблемная деятельность.
21:06:26 От Виталий Лебедев : Самостоятельность — квалификация + ответственность (свобода принимать решения).
21:07:01 От Виталий Лебедев : При столкновении с Де, в которой квалификации не хватает возникает дефицит самостоятельности.
21:09:20 От Татьяна Ковалева : У них первая самостоятельность -на выбор!
И они все про это говорили!
Выбор предметов в музыкальной школе,
выбор. профориент. предметов...
21:09:27 От Виталий Лебедев : Детей не парит, так как у них нет проблемы. Жизнь поставит проблему — запарятся. :-)
21:13:47 От Алина Шарова : Было очень интересно:))) Спасибо огромное
21:13:57 От Татьяна Ковалева : Еще хочу вбросить мысль: самостоятельность - это не все я сам, а я знаю., что я сам. а что-с кем и зачем взаимодействовать
21:14:17 От Анастасия : спасибо. мозг взбудоражился.
21:14:17 От Татьяна Кучина : спасибо!
21:14:27 От Anna Tikhomirova : Спасибо!
21:14:35 От Марина Попова : Спасибо.
21:14:47 От Татьяна Ковалева : Очень интересно!
21:15:34 От Виталий Лебедев : Спасибо. Всего доброго!
Видео
УЧЕБНАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ДЕТЯМ НЕ НУЖНА. ОНА У НИХ ЕСТЬ
13 января на площадке "Навигатора семейного образования" прошла встреча "Кому нужна учебная самостоятельность?", заставившая меня по-другому взглянуть на то, что мы делаем, на смысл наших свободных школ. Собственно выводов я еще не сделала, выкладываю материалы и буду думать, присоединяйтесь.
Запись здесь
Все материалы здесь
---
Идея встречи родилась во время презентации Павлом Шиваревым курса "Учебная самостоятельность и педагогика свободного образования", нацеленного на родителей и учителей.
Я думала тогда: почему мы продаем это не самим ученикам? Многие инструменты, о которых говорил Павел, были бы интересны мне, как ученику. Я спросила - а хочешь продавать это сразу детям? Павел сказал, что в принципе интересно, но сейчас не входит в приоритеты, давай обсудим. И вот мы собрались.
Буквально в предпоследний момент я подумала ой! Надо же пригласить самих детей - учеников!
А то сейчас опять начнем говорить про них в третьем лице. Хочу подчеркнуть - если бы у меня не было этого озарения, если бы никто из них не пришел - мы бы отлично посидели с Павлом, Игорем и другими прекрасными экспертами, и обсудили бы мою презу, и поспорили бы, и разошлись бы довольные по своим островам, и все бы было в порядке в нашем королевстве. Но пришли дети, и все пошло не так.
Во-первых они очень классные. Они пришли, они классно говорили, они все понимают, им интересно, им нужна площадка. Ко мне забегала моя дочь, сидящая на конфе из соседней комнаты, и говорила - задай мне вопрос, я хочу говорить! Они хотят говорить! К сожалению, я не успевала отслеживать файл чата и не видела многих заявок, и получилось так, что мы поговорили с теми детьми, которых знаем лично, а возможно кого-то не спросили, кто хотел. Приношу извинения, я буду работать над форматом. Но нам зачет как родителям, я считаю - дети реально зачетные. Это лучшая реклама свободного образования.
Во-вторых, по крайней мере у тех детей, которые выступали, с учебной самостоятельностью, со свободой все ОК - сколько есть, столько и хватает. Ну да, можно подкупить пару скилов типа переговоры с репетиторами и управление временем. Но очень, очень важную вещь сказал Миша Шиварев: "Я когда рассказываю ребятам из обычных школ, что вот можно учиться самим - они
говорят ВАУ, они говорят КРУТО, и они все остаются в своих школах. И это не моя проблема, а их. Все, кому нужна самостоятельность и свобода - берут ее и все, чего тут рассуждать". Офигеть.
Миша, я теперь твой фанат. А мы, знаешь, тут все пытаемся раскрыть глаза, показать как может быть классно, создать альтернативный контекст и т.д. А ведь ты прав - свободу, самостоятельность каждый берет, сколько нужно, и этому нельзя помешать, как нельзя мыслью остановить схватки.
Ну а в-третьих, надо переслушать и перечитать, что они говорили, делать еще такие встречи, отделять зерна от плевел, эмоции и социальные ожидания, прорабатывать формат, придумать, как их звать не через родителей (не через стариковский фб). Я очень благодарна Павлу, который услышал о моей идее буквально за несколько часов до встречи, а потом загорелся, и не давал взрослым умничать, а возвращал к фокусу "на вопросы пусть отвечают дети".
Файл чата zoom
19:01:25 От Оксана Полякова : Здравствуйте, все! Мы здесь - я, моя дочь Полина 9 лет и подруга с дочкой 8 лет
19:03:08 От Татьяна Ковалева : Поздравляю всех с новогодними праздниками и началом содержательной интеллектуальной жизни в новом 2021 году
19:03:34 От Павел Шиварев : Татьяна Михайловна, приветствую, рад вас видеть очень
19:10:00 От Марина Попова : Всем здравствуйте. Отличный план.
19:16:49 От Alexander Galashkin : А почему не было варианта "не учиться"?
19:22:51 От Алина Шарова : Анна, не тащи меня:)))
19:33:39 От Alexander Galashkin : Я тоже хочу про себя рассказать.
19:35:12 От Татьяна Ковалева : Аня хочет выучить, но не понимает способ, а способ ей не "открывают"- учи, зубри...
19:36:51 От Игорь Донченко : От оценок или от знаний?
19:37:07 От Елена : умница,
19:40:13 От Alexander Himchenko : Не анализирует а видит иначе были бы изменения в организации и целях
19:43:46 От Daria Belovol : я могу про танцы рассказать
19:46:57 От Марина Попова : мы готовы
19:47:02 От Михаил Шиварев : я могу
20:01:26 От Игорь Донченко : Может кому-то кроме Полины пригодиться вот такая бесплатная возможность по профориентации: https://www.facebook.com/svetlana.samsonova.906/po...
20:16:17 От Ирина Семенова : а с какого возраста даем принимать решения?
20:16:22 От Елена : для какого возраста?
20:17:04 От Вадим Петрович Бельский : каждый возраст подразумевает разные уровни допуска принятия решений
20:18:34 От Вадим Петрович Бельский : игровая деятельность основная в началке до 11. 12 лет
20:18:45 От Оксана Полякова : Я и раньше 9 лет принимала такие решения - Поля
20:19:24 От Елена : может разделить процессы базового образования и систематически профессионального
20:21:39 От Татьяна Ковалева : Само понимание самостоятельности в разном возрасте разное. Одно дело - я сам одеваюсь, другое дело- я сам решаю про свои занятия в школе
20:21:56 От Виталий Лебедев : Переехали с целеполагания на процесс (планирование)…
20:23:46 От Ирина Семенова : если ученик не ставить себе вообще целей образовательных? как его заинтересовать?
20:23:57 От Виталий Лебедев : Что мешает приобрести навык (например, поиска репетитора)?
20:25:53 От Alexandra Grishchuk : а почему детям не дать возможность высказаться в конце?
20:33:52 От Вера Пилицына : 12 чатов ребёнку тяжело переработать ???????? Даже самому самостоятельному
20:40:32 От Виталий Лебедев : Мне кажется, что учебная самостоятельность не отличается от самостоятельности вообще…
20:43:20 От Виталий Лебедев : Проблема отсутствия тех или иных навыков рождается из жизненной проблемы. Жизненная проблема возникает из разницы между возможностью и желанием. Желание возникает из возможности выбора разнообразной деятельности (поля деятельности).
20:43:40 От Daria Belovol : о, я ребенок :)
20:43:47 От Виталий Лебедев : Отсюда простой вывод: нудно поле деятельности, содержащее в себе проблемы достижения.
20:45:24 От Alexandra Grishchuk : похоже, я тоже ребёнок по этой классификации :)
20:46:18 От Виталий Лебедев : В рамках решения проблемы могут возникать микро-цели.
20:47:07 От Виталий Лебедев : SMART :-)
20:49:05 От Татьяна Ковалева : Я просто считаю, что цель - это очень жестко для сегодняшнего времени. Современные люди двигаются предпочтениями, желаниями, пробами...
20:49:05 От Виталий Лебедев : А у детей есть ответ на этот вопрос? :-)
20:51:16 От Алина Шарова : я регулярно задаю себе вопрос - что я делаю, зачем я это делаю, чтобы что? У меня сейчас есть большая цель, которая греет меня, и мой маршрут как-то так складывается к этой цели, но сначала был маршрут с какими-то поначалу странными населенными пунктами (учебными опытами), и цели никакой не было видно вовсе.
20:52:35 От Виталий Лебедев : Если Де ребенка востребует самостоятельности, то он ей научится. Специально научить этому не получится.
20:52:42 От Светлана Марзеева : Я точно знаю, что если бы моя дочь с семи лет САМА не выбирала себе способ обучения, то сейчас у нее не было бы ни мотивации учиться, ни образовательных целей. И не надо переводить на самостоятельность, ее нужно просто дать человеку, дальше если ему семь лет...
20:54:55 От Татьяна Ковалева : Да , вот я так же думаю. У человека есть мечта. горизонт, и он как-то к ней движется. А потом он может обернуться и сказать. что у него были цели...
20:58:28 От Anna Tikhomirova : самостоятельность может возникнуть только в свободном пространстве, где он почувствовал свою ответственность. Для этого надо освободить это пространство от ответственности родителей, а они к этому не очень готовы, волнуются…
21:01:25 От Виталий Лебедев : Самостоятельность — инструмент с одной стороны, потребность с другой. Инструментальная самостоятельность может развиваться насильно.
21:04:05 От Виталий Лебедев : Потому как выбрана почти безпроблемная деятельность.
21:06:26 От Виталий Лебедев : Самостоятельность — квалификация + ответственность (свобода принимать решения).
21:07:01 От Виталий Лебедев : При столкновении с Де, в которой квалификации не хватает возникает дефицит самостоятельности.
21:09:20 От Татьяна Ковалева : У них первая самостоятельность -на выбор!
И они все про это говорили!
Выбор предметов в музыкальной школе,
выбор. профориент. предметов...
21:09:27 От Виталий Лебедев : Детей не парит, так как у них нет проблемы. Жизнь поставит проблему — запарятся. :-)
21:13:47 От Алина Шарова : Было очень интересно:))) Спасибо огромное
21:13:57 От Татьяна Ковалева : Еще хочу вбросить мысль: самостоятельность - это не все я сам, а я знаю., что я сам. а что-с кем и зачем взаимодействовать
21:14:17 От Анастасия : спасибо. мозг взбудоражился.
21:14:17 От Татьяна Кучина : спасибо!
21:14:27 От Anna Tikhomirova : Спасибо!
21:14:35 От Марина Попова : Спасибо.
21:14:47 От Татьяна Ковалева : Очень интересно!
21:15:34 От Виталий Лебедев : Спасибо. Всего доброго!
Видео
