Отчет Данилова в фб группе Острова:

Ура, я провела самую неудачную презентацию свободного образования!

Виталий Лебедев пригласил меня рассказать о свободном образовании на лаборатории "Подростковая школа", которую давно и плодотворно проводит Михаил Эпштейн с коллегами. Это были образованцы - профи, к тому же начитанные и насмотренные именно в области свободного образования.

Лично у меня в голове по поводу свободного образования сейчас один большой ответ: как здорово, что мы и наши дети живем в этом. У нас хорошие доверительные отношения, детей не касается пропаганда, мы легко можем изменить или отменить учебу ради более актуальных задач, мы можем переехать, наконец, вокруг всего этого сформировалось лучшее и рабочее даже сейчас сообщество, которое так помогает лично моему новому самоопределению и созданию новых коопераций. (Эх, надо было так и сказать, как-то потом сформулировалось).

И один большой вопрос: да, но в большом смысле эта моя деятельность посвящена установлению мира во всем мире! И тут такой откат, такое поражение. Ведь мы ищем, как могут сосуществовать и взаимодействовать разные люди, как не управлять, не давить своими интересами, как верить в свои силы, а не обвинять кого-то, как договариваться, как делать то во что ты веришь. И я думала что мы это разработаем внутри себя, внедрим, будем демонстрировать это на открытых площадках, и постепенно все подтянутся. Я плохо, медленно работала, или это в принципе неработающая схема?

С таким настроем я пришла на встречу, и в таком духе стала говорить. Подтянулись глубокие доктрины, какие-то базовые общечеловеческие штуки, а наверное надо было говорить именно о педагогической теории и практике?

Короче, я сказала, что все это свободное образование началось для меня тогда, когда я не смогла написать списка компетенций, знаний навыков и т.д., которые обеспечат моему ребенку счастье. Меня спросили: а откуда уверенность, что сам ребенок знает, что принесет ему счастье? Я говорю: уверенности нет, но в основе всего этого для меня лежит безусловная вера в доброе, конструктивное, деятельное, свободное начало человека от рождения. Они сказали: а, вера... Тогда неинтересно. Это ненаучно, это ограничение, на основе веры нельзя договориться. Я говорю: а разве в основе традиционной, формирующей педагогики не лежит вера в то, что человек изначально пуст и неопределен/плох, и его надо наполнить и улучшить? Они сказали нет, педагогика не думает в этих категориях, плох человек или хорош, это универсальная наука. В итоге часть участников встречи сказала, что мой рассказ полностью разочаровал их в свободном образовании, так что не хочется даже смотреть в эту сторону.

А у вас как? Лежит ли в основе вера в человека? Является ли счастье целью образования? Какая цель именно свободного образования, свободной педагогики? Откуда уверенность, что ребенок сам знает, что ему нужно для счастья?

Я сто раз повторила, что это только мой личный заход, да и часть опрошенных позже коллег подтвердили, что у них тоже вера не при чем, а например есть доказательная психология, и есть такие задачи педагогики, не связанные со счастьем, как трансляция культуры, воспроизводство деятельности, или есть более узкое звучание чем счастье - образование помогает всестороннему развитию, образование это не вся жизнь, а то что связано с изменениями, ростом.

А муж сказал, что если бы я раньше на конференциях говорила про счастье и веру в человека, возможно что да, многие бы сразу выходили, но оставались бы именно правильные люди.

А я подумала, что с людьми надо говорить на их языке, то есть в данном случае надо было подогнать научные теории, а не эзотерику. С другой стороны- зачем, если у меня не было задачи никого убедить? Язык языком, тут да, говорящий на мой взгляд должен обеспечить понятность, но если у меня все правда основано на этой базовой вере, а педагогический инструментарий мне не особо важен?

Нет, не надо просто делать таких презентаций:) Если меня еще раз позовут, я постараюсь сделать форму встречи более соответствующей содержанию. Ведь никто из них не был "пуст" изначально, и не было задачи что-то залить. Все что-то думали про свободное образование, и мы могли на старте собрать эти стейтменты и вопросы и обменяться ими, и как мне кажется общее поле по итогу стало бы более проработанным. А так я кажется не приблизилась к решению своего вопроса - сегодня стоит бросить всё это как неактуальное, или наоборот заниматься этим более активно?

---

Ниже чат встречи (но транскрипт никто не делал, это параллельный встрече разговор)

да, у меня тоже есть ощущение - что дети в большинстве своем сейчас совершенно изолированы даже от новостной повестки...

Может быть у них в этом потребности?

мне кажется, что нет реальных инф. каналов

речь об антропософиии и в христианстве. кстати, очень спорный тезис - не только добро а доброе начало, испорченное грехом. скорее больше похоже на Вальдорфовские тезисы

вопрос - откуда берется инструмент исправления зла или раскрытия добра. Изнутри человека, насколько мистического "нутри" или все же извне

Это обманка все-таки. Среду Самеерхила и пр. создали взрослые и вполне определённым образом, задав правила функционирования. И потом туда входили люди, которые разделяли общие принципы и философию. Иначе они бы не вошли туда

Тогда любое сообщество не свободно. Кажется, тоже к Платону...

Не понял, как из написанного мной следует отсутствие свободы..

так прочитала то, что вы говорите про правила функционирования и определенный "отбор" тех, кто в команде. извините, видимо, невнимательно

Да. Но разве наличие правил и ценностного ядра отрицает свободу?

нет.

Здесь самое время понять, что же мы имеем ввиду под "свободой" )

у меня пока сложилось ощущение, что свободное образование - это свободный полет учащегося в несводобных формах.

Существовала некогда пословица, что дети не живут, а жить готовятся. Но вряд ли в жизни пригодится тот, кто жить готовясь, в детстве не живет. С.Маршак

Для дыхания все-таки нужно отдельные специальные органы…

любые двери открыты при тыле в семье.

Аня , смотри - по твоему получается что образование свободное, если у человека (который образуется) в голове свобода и несвободное , если там ее нет . Так?

Аня, вопрос как условие начала образования это то, что есть изначально есть , или то что может возникать в ходе столкновения с чем-то в том числе с тем, что делает взрослый по поводу ребенка

А если ребенок в 9 классе так и не понял, что аттестация ему нужна?..

моему пониманию свободного образования нанесен удар, тк если в основе лежит религиозно-антропософское-эзотерическое, то неинтересно туда смотреть если возникает религиозная основа, то это ограничение

основа науки тоже вера , но в другое

Вот нет, в основе науки не вера, иначе это не наука. Но это отдельная дискуссия

Вы оба правы!

????

!!!

угу. Я к тому что Анин концепт отличается от формирующей школы не по этому основанию

Вероятно

Аня, у тебя сформулирован символ веры ? Во что ты веришь?

да:)

напишешь мне? Мне интересно

начиная от Руссо и заканчивая Димой Зицером

John Locke, 1632

на Зицере оно и завершилось? )

Для меня прикольно, что вылезла эта тема веры, религии. Буду думать про это

"если в основе лежит вера, то невозможно договориться"

Смотри . Вот интересно то, что я не слышал, что ты говорила, но примерно понимаю, что у тебя происходит в сообществе и вот я по вопросам и репликам которые тебе сейчас говорят ни тебя ни твоего проекта не узнаю

да вот например я кажется вообще не говорила про противопоставление школе

У меня тогда предположение такое: мы не умеем описывать те процессы, которые у нас есть, так , чтобы они были понятны "внешним людям"

а даже наоборот говорила что можно учиться в обычной школе и быть свободным

Я думаю, тут проблема языка

Ну да, внутренняя свобода -Франкл был свободным даже в концлагере

Даже Михаил с его огромным опытом "не попал" своими вопросами

Мне видится, что тут проблема не языка, и не противоречий на уровне не конкретных практик взаимодействия – понятно, что тут все ок, а на уровне системного расхождения

+1

Свободное образование не моделируется в формате доклада на зум конференции же

Спасибо! Очень понравилась Анна Данилова за осмысленность каждого своего шага.)

Очень актуально про внешнюю и внутреннюю мотивацию спасибо!

----

PS Ну а для тех кто дочитал, напишу свой "символ веры", который я потом написала Павлу Шивареву. Что-то типа того:

"Главное любовь. Человек по умолчанию хорош и свободен. Жить а не готовиться к жизни. От частного к общему. Образование только тогда осмысленно, когда идёт от своих целей".