Публикуем чуть сокращенный транскрипт подкаста Рустама Курбатова для канала "Изменим школу"

Школы Ковчега:
Лицей "Ковчег - XXI" (Москва)
Открытый Ковчег (онлайн школа)
Ковчег без границ (онлайн свободная школа - университет)

Интервью Рустама Курбатова "Островам" в 2022 году

Чему по цели образования мы учим, какие качества хотим развить, ради чего мы все это делаем, что для нас является особо ценным, за что мы ставим оценку?

Все мы, наверное, учились в школе, вспомните себя у доски. В пятом классе вам ставят пятерку, за что? За связную монологическую речь, за умение пересказать, ответить на наводящие вопросы, еще за примерное поведение, конечно, за красивый почерк, за минимум орфографических ошибок, решение задач по образцу.
Можно иронично к этому относиться, но это и есть школа.

Потому что школа была задумана и реализована, как место для передачи, перекачки, перелива информации из одной головы в другую. Такая была миссия школы. Она возникла, когда еще книгопечатание не было изобретено. А потом, когда появились книжки, все равно грамотных людей было мало, научить надо было всех, простым вещам – читать, писать, считать, малышей не обижать. Все это можно назвать: знания, умения, навыки, компетенции. Передача информации, и по большому счету не так важно, что передавать. Просто есть определенная сумма знаний, она кажется нам ценной, и ее надо передать. Я могу по этому поводу смеяться, но на уроке-то я делаю то же самое – я передаю информацию, и мне говорить и рассказывать проще, чем что-либо другое. Я и сейчас передаю информацию, переливаю из своей пустой головы в другие головы.

Вопрос заключается в другом: насколько информация имеет ценность сейчас, в современном мире? Мы понимаем, что когда мы с вами учились, то действительно мы должны были много знать и помнить, для того чтобы принимать какие-то решения, для того чтобы быть эрудированным и даже образованным человеком, хотя понятно, что это не знак равенства. Сейчас, думаю, вы согласитесь, вопрос эрудиции никак не стоит, вопрос информированности и начитанности, это «что, где, когда» - совершенно не актуально. Берешь и задаешь один вопрос в известном чате, и получаешь любую информацию, которая есть.

Вы скажете, что все равно полезно, чтобы человек это сам… Да, полезно, но те навыки, которые с нас общество уже не требует, потихонечку уходят. Мы уже не пишем на глиняных табличках (разве что на специальном курсе в «Открытом ковчеге»), мы не пишем гусиным пером, для нас уже не так важны навыки счета в столбик, есть, конечно, и такой винтаж… От руки писать – тоже, прямо скажем, сомнительная ценность. Как историк, я могу посмеяться, что даты, имена, можно, конечно, знать, а можно и не знать. Эта ирония может и дальше распространяться, и она не всегда приятная. Понятно, что и грамматические ошибки проверяет за нас этот черт, и синхронный перевод на все языки делает. Конечно, что-то нужно будет, но вот все то, чему мы учим в школе, по большому счету – это все под очень большим вопросом. Это та самая старая парадигма: школа, где чему-то учат, передают информацию.

Не обижайтесь, пожалуйста, за иронию. Если ирония есть, то только в адрес самого себя. Конечно, когда я веду урок, я думаю, что я единственный образованный человек на свете, что я знаю все лучше всех других, и даже если шепелявлю и картавлю и заикаюсь, я все равно расскажу лучше, чем все остальные. Это учительская черта.

Можно учить отвечать на всякие неоднозначные сложные вопросы. Хороший вопрос: как отличить простые вопросы от сложных? Что такое сложный вопрос? Можно предлагать вопросы, где нет однозначного ответа, где есть два разных ответа, где ответ не очевиден, где учитель, может быть, сам не знает ответ, где ответ парадоксален. То, что называется проблемные вопросы. Отсюда всё проблемное обучение, которое возникло полвека назад. Ильенков, если помните, кричал о том, что школа должна учить мыслить.

Что-то изменилось за последние 50 лет? Нет, конечно же. Программы не изменились, требования не изменились. Школа она и есть школа. Но это лучше, чем традиционный подход: умение задавать сложные вопросы. Потому что, видимо, только в процессе ответов на эти вопросы что-то происходит в голове.

Я не нейропсихолог, я могу только пересказать то, что я слышал от специалистов, как это все в голове устроено. Это все нейрончики, какие-то связи, тропинки протаптываются, и когда человек что-то думает и приходит к каким-то выводам, то эти связи образуются. Но ценность только тогда, когда они образуются, только один раз, а потом уже идет все по проторенной дорожке, и это уже повторение и адаптация. Что само по себе, наверное, хорошо, но уже имеет меньшую пользу. Хороший вопрос – когда алгоритма еще нет, нет схемы решения, когда мы не знаем, как отвечать на вопрос, ничего подобного мы не делали. И тогда действительно нервные клеточки напрягаются, соединяются, из одной доли головного мозга к другой проходят какие-то импульсы, и собственно говоря, это и есть развитие ума.

Я понимаю возражения многих учителей. Коллеги, вы правы, когда говорите: какие сложные вопросы можно задавать, если они не знают элементарного? Мне кажется, что знание элементарного возникает путем ответов на какие-то очень хорошие, пускай простые, вопросы. А просто так знание не передается. Знание формируется или формулируется путем ответов на вопросы. Но мне кажется, это еще не все.

Можно сделать шаг дальше. Более сильный, крутой способ развития мышления – не просто задавать хорошие вопросы, а спрашивать детей, что им непонятно, какие вопросы они могут задать, спрашивать: что вас удивляет, с чем вы не согласны, что не укладывается в вашу голову? Вот вы все знаете, а понять не можете, что не так, как вы думали, в чем здесь противоречие, какую вы видите проблему? Вот это и есть проблематизация, и это самое сложное, что, наверное, есть.

Я сейчас не готов сказать, как это можно реализовать и на уроках математики, и на литературе – по-разному. Но в целом, самое главное в развитии этого так называемого мышления – умение видеть проблему, умение видеть неоднозначность, умение не принимать все на веру, за чистую монету, умение ставить под сомнение. Сомневаться. Даже где-то спорить с учителем. Все эти вещи – они называются одним словом - мышление.

Как это можно еще назвать? Есть такое популярное модное слово – творчество. А собственно в чем оно? Мы понимаем, что оно не только в рисовании, музыке, не только в театре – в творческих дисциплинах. Наша задача, как мне представляется, в «Открытом ковчеге» по крайней мере, чтобы творчество было и на русском языке, и на литературе, и на математике.

А что такое творчество в математике? Что такое творчество на уроках истории, литературы или русского языка? Это оно, видимо, и есть. Творчество и мышление: наверное, можно знак равенства поставить. Это всё – умение сомневаться и ставить под вопрос. Если угодно, критическое мышление. Можно какие-то еще синонимы предложить, если вы думаете, что для вашего конкретного предмета слова мышление или творчество – слишком общие. Это гибкость, это умение решать нестандартные задачи, умение смотреть с другой стороны, умение высказывать разные гипотезы, креативность. Как угодно можно называть. Мне кажется, за это и можно ставить пятерки.

А как это конкретно реализовать на уроке? Разные лайфхаки можно придумать, например, спросить ученика: что тебе было непонятно на уроке, какие вопросы у тебя остались? С чем ты не согласен? Готов ли ты поспорить с учителем? И самый крутой вопрос, на него трудно ответить, он универсальный. Я его детям задаю на каждом уроке, а так как я ничего не читаю, то я прошу, чтобы мне дети присылали устные сообщения. Это вопрос такой: в чем ты со мной не согласен, с чем ты готов поспорить, и может быть, в течение нашего разговора изменилась твоя привычная точка зрения на предмет нашего разговора?

Это, наверное, умение какими-то другими глазами посмотреть на те вещи, которые нам кажутся привычными. Приношу извинения, я, наверное, не смог ответить, как это будет применительно конкретно к вашему предмету, литературе, математике, истории, и так далее, но мне кажется, что все вы крутые серьезные профессионалы, и наверное, вы можете продолжить этот мой монолог, и ответить на вопрос, а что такое творчество, или как развивать мышление на вашем предмете, на примере каких-то конкретных задач, заданий, поделитесь лайфхаками?


Расшифровка Алия Брей, Анна Данилова